独家专访胖东来创始人首先要活成一个真的人原创20240605

Q： 胖东来接连对步步高、永辉超市进行调改，为什么做出这样的决定？于东来：我一直说，胖东来的理念太珍贵了，用这个理念去做什么都能做好，过去 20 多年，我们一直是这样在做的，也想把经验和方法分享给更多的企业，最起码拉他们一把，让这个社会少一些苦难，多一些美好的元素，启迪更多的 企业走向品质，让这个企业的团队更健康、更安全、更成熟地去经营，让企业 往健康的方向发展。 现在很多企业遇到问题，也是一个改变的时点。十几年前我说他们的时候，他 们也明白你的好意，也学一点，但是不会那么坚信；现在不一样，他们更相信 了，信了以后改变就快了。 Q： 这些企业此前尝试过各种方式的自救，都没有见效，为什么胖东来能帮他们 改好？ 于东来：企业死，肯定是团队不成熟，说白了就是企业对员工不好，员工没有 热情，都不用心，商品和服务肯定就不好，企业就烂了。 现在我们去改变，就要员工愿意干，凭我们的经验，超市行业的工资水平，交 完社保之后不能低于4000 元，在这个基础上，员工愿意干，流失率就能保持在 合理范围之内，执行力就上去了，要不然这边还没来人，那边人就走了，这样 肯定做不出专业度，就无法保证品质。 员工愿意干了，之后怎么干？要卖优质商品，不要因为贪图进场费而让卖场充 斥着劣质商品。可能刚开始收益低一点，最起码能覆盖工资，老板该休息休 息，该关爱员工关爱员工，保持一个良好的状态，只要坚持下去，就会让员工 和顾客感受到真诚，慢慢就有了信任，企业就会往健康的方向走。 你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）为什么会有这么大的变化？不是说胖东来 来了，说变就变了。是因为它的商品变好了，员工状态也变好了，管理层看到 希望了，胖东来的影响力可能助推了这个结果，但关键还是要踏踏实实地卖好 商品。 社会需要更多优秀的企业，老百姓买东西放心了，怎么会不认可？老百姓认可 了，企业怎么能没有健康的发展？不可能的，你说真诚都不好，那什么好？按这个标准调，如果没有太大的问题，这些企业都能调好，3 年之后都能在当 地数一数二。 Q： 帮扶团队撤出后，企业会不会又回到原来的状态？ 于东来：当你明白了道理以后，还会重新回到原来吗？ 就像我过去 20 多年接触调整过的企业，顶多后来企业又膨胀了，又到处去开店 了，但最起码有一样保持住了，他们员工的工资一直处于行业中上水平，员工 愿意干，所以生存基本上都没问题。目前来说，这些企业还没有因为调了以后倒闭的，大多数还都活得挺好的，只 是说将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这个是肯定的。 Q： 你过去一直说，社会需要的，不是胖东来一家企业开遍全国，而是各个地方 都有像胖东来这样的企业，如今通过改造，相当于也结成了一个商业理念的共 同体？ 于东来：可以造福社会的使命不要老放在你一个人身上，放到千千万万人身上 多好，我们各自实现每一个人的价值，共同奔向创造美好生活的目标，社会是 不是更充满力量？ 其实说句实在话，这次的帮扶行动就像诺亚方舟一样，非常有意义，甚至能让 中国企业家去思考：化敌人为朋友，为战友。 Q： 真的能实现吗？ 于东来：最起码现在步步高和永辉已经成为朋友了，何况不只这两家企业，将 来会越来越多。 关键就是要让大家都愿意去合作，如果一方总是想多挣钱，怎么能让对方信任 呢？要站在对方的立场去考虑，像战友一样去创造美好，享受美好。就像胖东 来的很多自有商品在家（指胖东来）里面一下子就能卖没了，比如这个啤酒，但帮扶之后，胖东来至少要拿出50%的配额，分给步步高和之前的12 家企业，现在加上永辉，可能又得拿出 20%、30%。 我觉得就算拿出 100%，也很有价值，可能一年少挣了 1 个亿，但是唤醒了千千 万万的企业家走向美好，这个价值不是一万个亿、十万个亿这些数字能衡量 的，是无穷的。 胖东来的真诚也会带来他们的真诚，这样一步步相互影响，就会营造出真诚的 环境，所创造的价值就超越了各自的企业，造福了整个社会。 所以不需要怀疑，这么真诚，结果怎么会不好？一定会好的。 “善良也不能急功近利” Q： 你过去说，“胖东来是一个特殊的企业，不为钱也不为名” ，现在名和利都来 了，上次你也提到胖东来都成旅游区了，“很苦恼”。 于东来：准确地说，不是“不为名，不为利”，是懂得怎样对待名和利，是要尊 重名、尊重利，像朋友一样，最起码我靠自己的能力去创造价值，然后有合理 的回报，这就是良性循环。 现在爆红是网络的问题，也是因为社会缺失信任，所以胖东来的真诚很吸引 人，这也是个好事，至少能让更多的人了解胖东来是怎么做的，会主动去学 习，是不是也能实现真诚、美好？毕竟我们做这么多年，也希望更多的人少走 弯路，希望更多的人更幸福。 从 1999 年到现在，25 年了，胖东来都是围绕这样的目标去做的，所以也没什 么，我们合理对待这些东西（流量），量力而行释放自己的能量。但是我们毕 竟还有很多不成熟的地方，要一步一步来，只要向善，这个结果也会越来越 好。 所以对改造这件事，大家期望也不能太高，以为都能像胖东来一样，那是不可 能的，因为我们经历了这么多年的沉淀，其他企业也需要经历这个时间，慢慢 缩小与胖东来的差距，但肯定比原来好太多了。 Q： 这 20 多年，你一直进行理念分享，也遇到过不解甚至误解， 自己内心有过 怀疑吗？ 于东来：有，因为我也是普通人，受委屈的时候肯定也会有想法。但是打个比 方，你会游泳，别人落水了，你能救他，但是你却没有救，是不是会内疚？ 我自己以前经历了太多，因为挣钱让自己失去自由，为了名和利让自己受了无 尽的屈辱，让自己的人格受到了太多的践踏，很痛苦。我经历了，我会反思，我的生命就慢慢从平庸到了成熟。 所以后来在 1999 年的时候，我就在思考这个问题，我经历了这些事，有这个能 力，这已经不 性格有关，我愿意分享，不希望人们再走这样的弯路。通过营造一个做事的环 境给大家一个平台，让大家懂得如何幸福地生活，如何让自己活出一个健康的 生命，引导整个社会也往更好的方向去发展，能让人类少一些困难、矛盾、痛 苦。 但当时没有想到，这件事会让自己受这么多的苦难，但想一想，价值大于自己 的苦难，就想开了。甚至有时间哭一哭，重新再来，还是要理解他人，因为他 不成熟。 而且我也不是什么都很成熟，也在慢慢进步，慢慢成长，包括到现在，我也有 很多不成熟，但是不管怎样，就量力而行地去做。善良也需要一步一步地来，不能急功近利，否则也是痛苦的，也不会美好。Q： 现在的不成熟，表现在哪些方面？ 于东来：方方面面，还有自己的习惯， 自己的情绪， 自己的人性，我不是一说 不嫉妒就不嫉妒了，说不虚伪就不虚伪了。 江山易改，本性难移， 这是几千年的传统，是本能，已经刻到我们灵魂、基 因里了，怎么彻底改变呢？只能说现在的我明白了这个道理，遇到事情的时候 会去调整，但要完全消除是不可能的。 “不做没有道德的企业家” Q： 你很少谈经营的术，讲的都是经营的道，哲学思考对于企业经营来说，意味 着什么？ 于东来：不管是人生，还是做企业，不能按习惯认知去做，而是要有科学的价 值观，所用的制度、方法都要是科学的，这样不管在什么方面，你都能比别人 先知道什么是正确的答案，什么是正确的方法。 世界上有很发达的国家，有先进的哲学，中国也有自己传统智慧，我们把其中 优秀的地方沉淀下来，哪些体现出向善的状态，能让企业更健康、美好，哪些 就是更加科学的价值观，我们就朝着这个方向、用科学的方法展开自己的人 生，展开企业的发展， 自己乐在其中，也能为人类带来美好。这样企业就能走 在自己的路上，走在为人类创造美好的理念上，去展开战略、创造产品、建设 团队，这样的企业发展肯定就会更稳健，更可持续。 但大部分企业不懂这个道理，就老去模仿别人，偶尔碰上机会，有红利就做大 了，但是却没有形成真正的能力，也没有自己的真诚，怎么能长久？一旦你的 模仿跟不上时代步伐的时候，产品就滞后，企业家就会迷茫，感觉吃力，那么 企业做得再大，也不快乐，就是方法错了。 其实只要我们每个人拥有了这种思维，朝着美好的目标，做企业就一点都不 难。不能带来美好的方法，就再去寻找其他的方法。所以胖东来才有了这些理 念和标准，并不是说于东来这个人很聪明、很智慧，而是我们学习的、追求的 方法是宝贵的财富，我是用了这样的方法变成了这样的状态。 你看现在胖东来在中国很火，也影响了国外的企业，就是因为这种理念都是相 通的，谁不喜欢能让人类更美好的企业呢？ Q： 你常说企业家没有几个健康的，即便是掌管的企业市值上千亿乃至上万亿 的，你所说的“健康 ”是指什么？ 于东来：一个人活着肯定是为了幸福，为了快乐，这是本能，如果连这点都不 知道，那说明认知还在动物层面。 企业家也是同样，首先要让自己快乐，不能说因为做个企业就一直辛苦，老板 整天干，员工也得整天干，干到最后，还谈什么生活？都成工具了。如果是这 样，就会产生内卷，产生相互伤害、嫉妒，最终破坏整个社会的秩序和生态，大家都在这种不健康的方法当中浪费了人生宝贵的时光。 力之中，觉得自己很伟大，其实他连一个正常的人格、真实的人都没有活出 来。即便说抢到时代红利，这种红利也不会给他带来幸福，只会带来痛苦和压 力。因为他不懂得财富的价值，只是利用金钱标榜自己的人生，标榜自己的荣 耀，这样就太悲哀了。 所以首先要活出一个真的人，只有真，才有善和美。很多企业家只是嘴上说着 善良，你卖着那些品质不好、利润那么高的商品，叫善良？你对员工连最起码 的尊重都没有，而只是利用，员工收入那么低，叫善良？企业家要明白到底什 么是善良，善良不是想象的，善良是行为，是结果。 可以想一想， 自私你会快乐吗？嫉妒你会快乐吗？虚伪你会快乐吗？都不会，所以干吗非得让自己这样活？我们要向阳光的、善的方向去走，向真诚的、尊 重的、友善的、信任的方向去发展，活出勇敢的、 自信的、正义的、公平的、自由的、充满爱的生命状态，这才是有智慧的生命。其实当你自己活得很阳光 的时候，这种状态就已经帮到很多人了，而且持续的影响是无限的。 所以，要热爱地、轻松地、富有热情地做企业，这样才是一个健康的企业家，而不是一个像奴隶一样，只会奋斗的企业家。很多企业家太缺乏这种精神层面 的、思想层面的知识。 Q： 或者也有一些企业家理解这种理念，但知易行难，加上外界市场环境的变化 和竞争对手的干扰，很多动作就会变形，走着走着就迷失了。 于东来：最大的阻碍是习惯，中国人一直习惯用成功而不是用快乐、轻松、 自 没有正确的道德观。打个比方，别人研发的东西，我去模仿，这就是作恶，是 不道德的。一个企业家要有健全的人格、品格，这是做企业最根本的基础，连 这个基础都没有，去做企业，就是作恶。 所以，现在大家需要先补上这一课，明白什么是健康的企业家，做一个企业家 要具备什么样的品格条件，向这个方向发展就可以了，就不会再迷茫了。 先做一个健康的企业家，再做一个优秀的企业家，最终如果你非常热爱，就去 做一个卓越的企业家，如果是出于真诚的喜欢，这些都不难。你想，如果中国 有越来越多这样的企业，国家怎么会不美好呢？ 现在，我们国家也在进行相关法律、制度方面的建设，进行思想方面的引导，就是想让企业逐步往健康的方向发展，实现高质量发展，企业坚定去落实，就 对了。 “我的理想是做文化” Q： 去年你曾说自己退休了，退休后的安排是什么？ 于东来：我的理想还是要做文化，寻找文明的方法，让我们的人活得自由，活 得有尊严。因为我们太多人，不懂得生命的方法，因感情纠结、因孩子纠结、因父母纠 结、因金钱纠结……因各个方面纠结，其实人不应该是这样的，人应该因各个方 面而快乐，如果不是这样，是因为我们还没有正确理解生活当中的点点滴滴，所以我希望能去寻找一种更好的理念、方法，然后把它植入到我们的生活。像胖东来现在有一些要求，管理层是不能跟父母住在一起的，孩子 18 岁之后就 让他搬出去，独立生活。Q： 这是硬性要求吗？于东来：对基层员工来说只是建议，不能强求，但是胖东来对高管的定位是一 个传道者，所以对