洪灝什么样的政策已落袋什么样的在路上20230810

主持人：让我欢迎洪浩回到我们的播客，讨论中国，以及目前成长的合 作伙伴和首席经济学家。你好，怎么了 。非常感谢您今天与我们的交 谈。 洪灏：谢谢你邀请我，理查德。 主持人：播客特别及时，因为我们不久前刚刚召开了政治会议，我们看 到政策宽松终于开始了。嗯，市场现在 显然最关注住房政策，因为住 房是用来居住的，而不是投机已经从自由派会议声明中删除。坦白地 说 ，我并不认为这是最重要的改变。这确实发生过。这并没有导致住 房政策的指导原则发生任何重大变 化。但我认为，更有趣的是，政策 制定者首次认识到中国房地产市场需求供应动态的变化，以及需要 更 灵活的政策。在加州会议后不久，我们已经看到住房部指导降低第一 次购房的首付，以及抵押贷款 利率，一些税收减免或升级住房需求，以及放松一些信贷要求，等等。现在四个T1城市的地方政府也 宣布了 一些类似的措施，除了所有这些措施都更具有指导原则，所以市场仍 在等待具体的数字和细节 来评估政策的影响。 主持人：那么我现在对你的问题是什么，我认为关键问题是有多少购房 限制会放松，或者在你看来作为一个 经济学家应该放松？我们清楚地 看到，经济学家们对回答这个问题的看法存在分歧。但我们确实想 知 道你的想法。但更重要的是，这些措施在促进新房销售方面的效果如 何？因为说到底，这个数字 是我们在投资股市时所看到的。 洪灏：我认为它应该全部删除。所有的采购限制都应立即取消。但我现 在认为，因为中国人对渐进主义的信 仰，这是一种中国哲学，我们是 一步一步的，而不是一次性消除所有的限制，试图放松一点，只是试 着 看看结果。但从截至7月份的数据来看，今年的销售额下降了30%以上，所以基础非常低。还有今年 ，一个特别有趣的现象是，一旦你摆脱 了一种新的或现有的健康健康，更多的二手健康就会上市。我 认为在 许多城市，由于销售速度很慢，所以时间清理所有库存，许多城市的新房库存大约是18到24个 月，是历史上最高的库存之一。除此之外，现有的二手健康也进入市场。这是市场上非常重要的组成 部分，因为 在过去的一年里，我们卖出了价值10万亿元的房产。前一年，我们售 出了价值18万亿元的 房产。所以我们谈论的是非常重要的二级住房市 场，它也即将到来。这是因为市场对房价通胀的预期 已经发生了变化。 洪灏：所以，那时候，当中国人购买房产时，他们总是认为，哇，房价 总是上涨。即使是在2008年非常困难的一年，房价也略有下跌，然 后出现反弹。而且从那以后，中国的房价就一直在上涨。如果这是中 国的其他资产类别，我也认为这是一个很好的投资方式。正因为如 此，许多家庭实际上是为了借钱购买房产，而根据PBOC几年前的调 查，超过三分之一的中国家庭拥有超过三件以上的房产。所以这是非 常重要的，我认为这在西方文化中并不罕见，但是由于某种原因中国的阶段在中国的财产中，但是现在这个阶段被禁止，被改变，被 改变，我不知道，可能被压制。这就是为什么许多二级住宅进入材料 市场的原因。所以我认为超豪华部分，价格已经做了20% ，所以一些超 豪华属性曾经非常安全，因为这些 是非常独特的属性，花费数亿元或 更多，然后整个社区在中国充满公平富裕的大亨。所以你住在一个很 好的社区。但即使有这么多这些超豪华独特的住宅正在进入市场，而 且只减少了20%。你只是想象一 下，如果你认为事情继续这样下去，然 后你就会看到库存堆积。它已经堆积起来了，但你会看到库存进一步 堆积 。价格的下行压力更高，因此家庭购买房产，家庭购买房产的意 愿更低，即使你现在取消所有的限制 ，这应该是现在，它可能没有帮 助。所以我认为2021年，18万亿元不是房地产销售可能是多年来的峰 值。 所以我认为如果今年我们能卖出10万亿美元，我们就太幸运了。 主持人：我认为你提到的一件事让我和我们的观众有点担心，那就是 可能进入市场的大量供应。我读了中国大 陆经济学家社区中的一些文 章。他们中的一些人建议，哦，为什么我们不用钱来购买部分供应，人为 地制造供应短缺。所以这将是稳定价格的最有效的方法。 主持人：作为弗兰克，对我来说，这有点超出了我的想象，因为我想 问的第一个问题是，我们在哪里有钱？ 但我想我们想听听你的想法是 作为电子商务，你认为有意义吗？这种可能性有多大？你的想法是什 么？ 洪灏：这在一定程度上是有道理的。我们不用担心钱了。我们总是可以 打印出来的，对吧？这很好。但问题是，它代表着从国家向开发商的 财富转移。那么，你会救助哪些开发商，你会以什么价格购买他们的 房产呢？如果你看一下这些房产的市场价格，尽管我刚才说过这个价 格下降了一点，但它仍然是上海，平均价格，房价是6万元/平方米。所 以对于一个普通的中国公寓来说，每个公寓大约有100平方米。 所以这 大约是人民币600万元。600万元是中国人的可支配收入3.6万元，对吧？所以，我不知道需要多少年，你能计算出来，对吧？所以至少有20 到30年才能有时间。 洪灏：很多公寓的价格都是这样的，是因为开发商购买的土地非常高，他们以非常高的价格从当地政府那 里得到土地。所以对他们中的许多 人来说，土地每平方花费4万元，甚至更多。所以如果你想从他们那 里买东西，你要付多少市场价呢？你要支付成本价格还是甚至低于成 本价格？因为它已经很贵 了。如果你支付低于成本价格的价格，开发 商会想把它卖给你吗？也许不是。而且就像我们刚才提 到的那样，市 场上有大量的二级住宅的影子库存。那你为什么不买那些房子呢？因 为那些家庭，没有人住在里面。所以会有这么多的问题，那么多支持 和反对的争论，但总的来说，这不是一个坏主 意，但我不认为它正在 执行。 主持人：要正确地执行它绝对是非常具有挑战性的。好吧，让我们把住 房政策搁置一边，因为政府也推出了很 多其他的刺激措施。例如，我 们有20件商品来促进消费。我们也有很多措施来支持私营企业。然而， 当我们与投资者交谈时，他们中的大多数人仍然相当保守，甚至我 想说他们持怀疑态度。一些人说，这些措施仍然只是在喊口号，没有 很多具体细节。有人说，传统的经济政策更注重供给方面，而需求总 是更难得到刺激。那么，你会怎么想呢？这次你会更被动地看到这个 问题吗？或 者换句话说，你认为这些政策在刺激最终需求方面的效果 如何？ 洪灏：我认为到目前为止，我们已经看到了一系列惊人的政策被宣布。但这就像每隔一天我们都有一次政府会议。所以今天我们有NDRC叫财 政部，住房和建设部和PBOC，对吧？所以他们都聚在一起，举行了 一 个巨大的新闻发布会。我认为今天的市场对结果，新闻会议的公告感 到失望，因为你可以从这个月的市场价格中看到，市场几乎没有变化，因为人们在寻找新的具体的财务承诺。 洪灏：如果你还记得早在2008年，我们有一个巨大的No.4万亿元，对吧？所以当时的经济大概是40万亿码。所以你说的是超过10%的经济被用 于帮助2000年和8年的中国经济。 洪灏：今天我们的经济运行是120万亿，好吧，如果你做10%应该是12 万亿，12万亿小时，对吧？这样你就可 以支付半年每个月3000元。但 我们并没有这么做。不知什么原因，我们没有这么做。所以我认为人 们 很失望，因为许多政策针对不同的领域，但没有具体的财政承诺。没有指导。例如，如果你想做山东 重建，这在两周前就已经宣布了，你应该说你要做多少人？因为早在2018年，2017年，我们就开始一 直 改变时间建设，直到2019年。自2019年以来，我们每年生产600万台。 行而进入大厅。所以在2019年，我们做了 我认为整个项目会因为大流130万台，我认为我在以后的几年里没有看到新的数字。你需要给人 们一些想法的东西，比如一些可以处理的数字，尤其是为了市场。如 果是为了我们，如果你 在做12点一万亿元，然后我就可以快速计算出后市场将迅速上涨。一旦市场上涨，我认为如果你从2008年和2009年的 美国中吸取教训，就会有 一种叫做财富效应。所以伯南克说，一旦我 降息，股市就会上涨，然后人们就会很高兴，然后开始支 出，事实就 是如此。我们为什么不那样做呢？我不知道所以，让市场感到失望是 正确的。 洪灏：但与此同时，不要失去希望，因为我们知道他们会继续制定各种 各样的政策，直到它奏效。人们只需 要有一点耐心，因为现在，口头 禅是有针对性的宽松，针对特定领域的有针对性的政策，甚至是住房。刚才我们讨论了住房政策，对吧？所以你希望对全国都制定一个全 面的政策。但我认为我的心态是 ，首先，我们不提到房子。并不是为 了投机，而是为了生活。所以一旦我们摆脱了这个口号，我们就 会让 当地政府来制定错误的政策。因为我们知道在房地产行业是关于位置，位置和位置的，对吧？所 以，我们让具体的地方政府来制定自己的 政策来实施。我认为这是迄今为止的口头禅。 洪灏：由于这种有针对性的政策，而不是全面的政策，很难支撑信心。很难显示信心。除此之外，我们没有 任何数字，这就是为什么我们都 很失望。但与此同时，我们也不应该失去希望，因为我们知道政策将 继 续出台。 主持人：所以我想我们仍然要有耐心，让时间自行发挥作用。我认为有 一件事投资者没有过多讨论，但我认为 这对中国经济相当重要的是中 小企业，中小企业。中小企业实际上是中国经济的重要组成 部分。他 们 是超过50%的税收收入，60%的GDP，70%的新技术，80%的就业，90%的中国企业数量。所以，在我看来 ， 业更重要。 帮助中小企业可能比帮助大型企 主持人：现在我们可以看到，中小企业至少面临着两个问题。首先，中 小企业很难获得融资，因为银行只愿意 向大型企业提供贷款。第二，中小企业部门的出口商多于大型企业部门。但如你所知，目前的出口非 常、非常疲软。那么，你如何与我们分享目前的商业环境对中小企业 的挑战性呢？你会说哪些政策建 议来帮助中小企业克服挑战。洪灏 这些家伙过得很艰难。所以我认为这三年的大流行，许多业务已经被 摧毁了，因为它们太小，非常脆弱，很容易受到经济状况变化的影响。他们特别敏感，也因为这是中国就业的很大一部分，正如你所说，它创造了中国80%的就业，因此为中小企业解决问题是解决失业问题，特别是在年轻人中。 洪灏：嗯，我认为这次的情况特别具有挑战性，因为最近我去过很多中 国城市。实际上，我已经在收集机会 ，与许多中小企业的所有者交谈 过。我发现他们非常不自信和悲观。因此，他们中的很多人不愿意制 定 巨额资本支出来扩大业务，因为他们担心政策会突然改变，因为过去 两年的经历非常糟糕。因此，这使得他们不愿意投入资本支出。因此，正如你所看到的，现在你要说的是，他们发现很难获得信贷，即 使有像Windows对商业银行的土地资金的指导。问题是，如果你是一家 大银行的信贷员，你要为你所有的贷款负责。即使你，在你离开银行 后，他们仍然可以追溯到你。如果你的贷款拖欠了，那么 你就会错过 了晋升之类的机会。也许你也会遇到了法律纠纷。这样一来，银行在登陆中小企业时就会 特别谨慎。所以有很多问题，我可以花接下来的 一个小时来讨论我遇到的所有东西，但总结起来是非 常具有挑战性的。 洪灏：但我认为，对中小企业来说，另一个巨大的成本是就业成本。你 刚才说过，他们创造了80%的就业机 会。问题是，社会保障负担完全 落在了政府政府的肩上。如果你的中小企业是一个更高的人，他或她 的薪水是100元，比如100元，那么有隐藏的成本是50元，这是社会保 障成本，也必须由你承担。 所以这太荒谬了。所以总成本达到了150，中小企业很难衡量所有这些 成本，这就是为什么我会忘记 我什么都不做了。所以在中国语中，我 可以看到高成本，难以获得信贷，股息或非常低的信心，也失去了努力 尝试的意愿。这就是为什么我们现在正处于我们现在的情况，它真的 需要改变，我认为仅仅是召开新闻发布会，当然失去政策不会有太大 帮助。 洪灏：我认为有一件具体的事情，我认为已经有政策来减轻中小企业的 税收负担。但问题是，许多中小企业 今年没有收入，因此，他们不能 使用文本政策，即政府给他们的