DaoCloud道客创始人陈齐彦

DaoCloud 道客创始人兼首席执行官，云原生计算基金会全球大使，复旦大学计 算机硕士。对云原生商业模式和技术有深入的理解，曾主导 EMC 多起并购案例 的技术审核。曾是 EMC 公司全球范围内创新影响力排名第一的员工，获得过十 多次年度创新大奖，拥有 30 多项美国专利。曾获上海市智慧城市领军先锋提名 奖、中国互联网年度创新人物、胡润百富榜未来之星等殊荣。上海道客网络科技有限公司（DaoCloud），云原生领域的创新领导者，成立于 2014 年 底，拥有自主知识产权的核心技术，致力于打造开放的云操作系统为企 业数字化转型赋能。产品能力覆盖云原生应用的开发、交付、运维全生命周期 并提供公有云、私有云和混合云等多种交付方式。成立迄今，公司已在金融科技、先进制造、智能汽车、零售网点、城市大脑等 多个领域深耕，标杆客户包括交通银行、浦发银行、上汽集团、东风汽车、海 尔集团、屈臣氏、金拱门（麦当劳）等。“人工智能的崛起让新一代操作系统变成了一个广域赛道” Q：道客公司创立这么多年一直在做什么？ 陈齐彦：我们公司的创始人均来自美国一线的科技公司，从公司成立到拿到第 一笔美元基金的风投， 所做的事跟现在其实没有任何变化，道客公司一直坚持 做新一代操作系统。这个新一代操作系统，实际上是一个操作系统产业里的细 分赛道，但这个细分赛道，因为人工智能的崛起从一个细分赛道变成了一个广 域赛道。 Q：在这一领域，你们的竞争对手是谁？陈齐彦：所有在这个赛道上的操作系统公司都是我们的竞争对手，比如微软、IBM、 Red ha t 这一类公司。我们不是一个云计算公司，也不是一个开发工具公 司，我们与人工智能密不可分，道客处于整个生态中的核心部位。我为什么今 天能做人工智能的整个整体方案？是因为我们是中间最关键的环节，整个人工 智能的操作系统是由我们提供的。Q：道客经常提到一个词叫“云原生”，如何理解“云原生”？ 陈齐彦：云原生你可以理解为它是新一代操作系统技术的一个技术代号。新一 代操作系统，就是我们 今天讲的大规模算力下的操作系统和分布式操作系统。这个理念在全球被大家归结为一个技术代号，这个技术代号就叫云原生。 Q：今天的发布会主题为“让算力更自由”，你们为什么具备这个能力？或者说 你们为此做了哪 些准备？陈齐彦：我们一直在操作系统技术方面不断积累，而且我们不完全跟着当下时 代的需求走，而是具有 一定前瞻性。在这个赛道上，因为我们已经进入了第一 梯队，所以我们不仅仅是在研发技术，我们也在定义这个技术的发展方向。在 人工智能界，我们为什么能做到这个地位，坦率讲不是因为中国市场，是因为 我们在全球市场也在做这件事情。如果说人工智能的算力是灶台，那么调料可能都在美国。现在问题是调料很 多，没有烹饪的那口锅， 我们就是那口锅，我们要在中国也能找到这些调料。在美国市场，大家都知道我这个位置是干什么的，所以别人整合我就行了。但 在中国市场我们一直等 着别人来整合，我们发现没人整合我们。我们就得站出 来，告诉大家怎么样一起共建人工智能的基础设施能力。02 “中国没有 OpenAI 是因为没有足够的基础设施” Q：你们和一些大模型企业合作主要是做什么？ 陈齐彦：我们主要是做操作。整个大模型能跑起来，它底下其实是一套计算机 系统，需要操作系统， 需要数据库，需要服务器。但下面的服务器就不是传统 服务器了，就是英伟达的服务器。上面的操作系统就不是微软了，就是我们的 操作系统，然后开发工具也会不一样。大模型能跑起来，下面的底座是基础设施能力。中国没有 OpenAI，不是中国没 有像 Ope nAI 员工那样足够聪明的人，而是中国没有足够的基础设施。美国的基 础设施很早就绪了，我们现在仍在慢慢就绪。你光有算法，光有数据，其实你 跑不出大模型。Q：你看好智能算力吗？你认为未来对这方面的投资会很大吗？ 陈齐彦：算力是公共基础设施，我是看好的。我刚才讲的中国人工智能的突围 方向，那个三角形里面 有一个东西其实是我们的长板，就是数据的质量。中国 的特色在于举国体制抓数据，所以我们是唯一一个有数据局的。高质量 AI 的燃料在数据，有了燃料缺的就是台发动机。从战略规划上来看，上 海还是很高明的 ，我们有数据集团，有算力集团。但是具体实操层面上，现在 摆在面前的瓶颈在哪里呢？上海算力集团据我所知，他们的奋斗目标不是千 卡，应该是万卡，甚至是十万卡。但这会对算力集团的人才储备 和技术储备提 出非常高的要求，就目前来看，上海市算力集团现在仍停留在基础设施建设到 底怎么走这一问题上。03 “AI 的崛起是史无前例的一次巨大的商业契机” Q：跟类似于微软这样的巨头公司竞争会不会觉得压力很大？你们如何保持自 身的技术优势和特色呢？陈齐彦：我觉得我们是中国比较难得的能有一批站在世界级操作系统的技术研 发团队，但是这个人才 基础比起美国的科技公司来讲，可能是他们的 10 分之 1。但我们体量这么小一个公司能跑到世界前三，我们自己客观分析，外部因素 有几个原因。第一，我们享受到了一些政策性红利。一个是数字化的崛起，数 字化崛起可能就会发现供给不足。所以我觉得原来操作系统不好用，这是一个 很重要的一个变化。第二，在这个过程当中又迎来了政策性加速。要国产最关键技术就是要做国产 化替代，而这里面最关 键的部分就是操作系统跟芯片，所以我又被这个加速。中国市场变化要比国外市场剧烈，我们在中国市场看到的需求可能会很快反映 成全球化需求。所以这就导致了我们在技术引领上不是跟着人家走。我们之所 以能够成为第一梯队，不是我们做对了事，而是做对了方向。第三点因素比较特殊，也是我们最重要的底层逻辑。我们在走一条不一样的底 层创新逻辑，就是全面拥抱开源社区。我们公司把所有的资产全部都开放到开 源社区里面来，我能够 吸引大量的跟我没有劳动雇佣关系的全球最优秀的生产 力跟我一起去优化，只要这个轮子转起来了，任何封闭性系统在开放性系统上 一定会一败涂地。所以我们公司虽然只有 300 人，但是跟我们一块去做操作系 统技术的社区工作者差不多有 3000 人。Q：自 ChatGPT 问世以来，大模型技术不断突破，这对你们来说有哪些新的思 考？ 陈齐彦：大模型对我们企业的帮助就在于让我们迎来了第三次的推动力。前两 次推动力，一次是企业数字化转型，第二次来自于中国市场。然后我们突然间 迎来了一波更大的推动力，始作俑者就是 OpenAI，第一个最大的红利受益者是 英伟达，而我们也很快会变成一个巨大的受益者。AI 的崛起对我们公司来讲是史无前例的一次巨大的商业契机。我们 2017 年就跟 英伟达合 作，在那个时候我们就已经能够基于英伟达的设备来做大规模的战略 了。但是那时候所有的需求都被锁在了摄像头里，因为所有的 AI 都是机器视 觉。而今天 AI 的入口变成了所有的自然语言交互。所以 AI 对我们来讲，它的 推动力就是创造了一个新兴基础设施。Q：AI 对你来说是一次史无前例的商业机会，你是如何预判整个盈利节点？又 是如何预测这 一商业化前景的？陈齐彦：哪怕是经济下行周期，我们也是保持每年 40%-60%左右的年化增长，今年预估我们应 该至少增长一倍以上。从市场角度来讲，我们最近也在变换思 路。通过数据统计你是能够看到，做我们这行的公司，如果他能够拉动一块钱 的增长，其实会拉动五块钱的基础设施投资，它是一个 1：5 放大的作用。那么 这个数字到了 AI 世界是放大到了 1：8，就是一块钱的我们的投资会 拉动八块 钱，因为新型基础设施更昂贵了。所以从我们的角度来讲，我们现在就回到不 考虑本身技术的东西的，考虑商业化的市场规模的问题。我们现在的经营思路 是，我不能等着人家把开发地都造好了，等我去装。我现在索性把 1 加 8 加在 一起，我快速去铺市场。我们今年先试跑一年，如果这个东西是奏效的，有可能会出现一个爆发式增 长。但这个爆发增长的原 因是我们提前参与到了基础设施建设里面，基础设施 建设对于我们在新世界里面掌握技术的话语权是一个很大的作用。因为 AI 来了 以后完全不一样，本来我们在旧世界里面，我们就守着一块钱的增长就行了，我们很少去加速基础设施，加速这些也不由你决定。但是新的 AI 世界里面的基 础设施的加速是可以由你来主导的，尤其是那个世界里很多基础设施的公司本 身能力不足，市场上也没有专业公司来做，那这时候我们跳进来做，我们就可 以得到合理的商业利益的分配。