1布鲁金斯学院布鲁金斯自助餐厅播客就业状况和美国劳动力市场华盛顿特区 2022 年 2 月 25 日星期五参与者：弗雷德·迪斯多媒体项目经理布鲁金斯学会斯蒂芬妮·阿伦森副总裁兼经济研究主任布鲁金斯学会 2DEWS：欢迎来到布鲁金斯自助餐厅，这是一个关于想法和拥有这些想法的专家的播客。我是弗雷德·杜斯。在介绍今天的嘉宾之前，我有一个特别的公告。经过八年半的时间和超过 400 集，我将关闭布鲁金斯自助餐厅的大门并结束这个播客。这是截至 3 月底播出的六集最后一集的第二集，其中我正在与布鲁金斯学会的所有五位研究副总裁交谈，并在结束对布鲁金斯学会主席约翰·R·艾伦的采访时结束。在这些集中，布鲁金斯学会领导人将谈论我们这个时代最重要的政策挑战和解决方案。但这并不是布鲁金斯播客的终结。在自助餐厅关门的同时，我们仍在制作其他节目，并针对您感兴趣的一系列政策主题推出新节目。您现在可以收听 Dollar 和 Sense：布鲁金斯贸易播客，了解我们的全球贸易体系。查看 Foresight Africa，了解整个非洲的活力和乐观情绪。并订阅 The Current 以获取有关突发新闻故事的分析和背景信息。我们刚刚完成了 17 个房间的第一季，这是一个关于可持续发展目标的播客，我们还有其他新节目正在开发中，主题从美中人才竞争到美国农村再到化石燃料。这是 Foresight Africa 播客 Aloysius Ordu 的主持人，还有更多关于新的内容节目。[音乐]ORDU：欢迎来到 Foresight Africa，这是一个庆祝非洲活力并探索将增长惠及非洲所有人的战略的播客。我是您的主持人，布鲁金斯学会非洲增长倡议高级研究员兼主任 Aloysius Uche Ordu。 3我很高兴能和你一起踏上这段旅程——这段旅程将把我们从开普敦带到开罗；从达喀尔到拉各斯再到蒙巴萨；以及非洲的心脏——刚果民主共和国。在这个播客中，我们将采访来自公共部门、私营部门、民间社会和非洲青年的专家和政策制定者。我们将讨论影响非洲大陆人民和国家的主要趋势。我鼓励您关注布鲁金斯播客网络@policypodcasts，并通过 brookings.edu/ForesightAfricaPodcast 在线访问我们。DEWS：访问 Brookings dot edu slash 播客以了解更多信息并注册我们的时事通讯以获取有关新节目的通知。您还可以在 Twitter 上的 PolicyPodcasts 上关注我们以获取剧集亮点。现在继续对布鲁金斯学会经济研究副总裁兼主任斯蒂芬妮·阿伦森的采访。斯蒂芬妮，欢迎最后一次回到布鲁金斯自助餐厅。AARONSON：谢谢，Fred，最后一次和你在一起真是太好了。DEWS：所以，我们谈论的是就业和劳动力市场。联邦政府最近的就业报告显示，美国经济在 1 月份增加了超过 460,000 个工作岗位，并且在过去四个月中增加了 700 万个新工作岗位，即使在 delta 和 omicron COVID 激增的情况下也是如此。总体失业率约为 4%，这在我看来非常低。听起来劳动力市场表现不错。你对这些数字有什么看法？AARONSON：我主要同意你的观点。正如你所说，我认为总体而言，劳动力市场处于非常有利的地位。在过去的六个月里，我们每个月增加了大约 500,000 个工作岗位，大约 4% 的失业率仅比大流行前的水平高出约四分之一到半个百分点，接近历史水平低点。 4最近的数据也证实，雇主在很大程度上将今年冬天的 omicron 激增，甚至更早的 delta 激增视为暂时的冲击，但这并没有阻止他们增加工资单。我们看到的是，自去年春天以来，员工在一周内的平均工作时间一直在下降。但这表明，在雇主面临客户需求减弱的情况下，他们只是减少了员工的工作时间。这是调整使用多少劳动力的相对简单的方法。这比实际解雇工人并在需求回升时重新雇用要容易得多。所以，总的来说，我认为雇主已经看透了冠状病毒，只是继续复苏。我想说这个相对好消息有两个警告。首先是劳动力参与率仍远低于疫情前的水平，我们当然可以多谈。此外，尽管我们增加工作岗位的速度有多快，但就业水平实际上仍比大流行前的水平低了约 300 万个工作岗位。尽管事实上经济的生产量与大流行前一样多。因此，部分就业不足可以用较低的劳动力参与率来解释。但此外，自大流行爆发以来，美国的移民人数一直处于低迷状态。但总的来说，对于那些想要工作的人来说，工作机会很多。DEWS：跟进劳动力参与率。我很确定你之前已经在这个节目中定义了这一点，其他人也有。但是你可以为听众重新定义它，以便我们知道这意味着什么吗？并且也只是多谈谈劳动力参与的现状意味着什么。阿伦森：当然。因此，要被视为劳动力的一部分，您必须要么工作，要么必须积极寻找工作。所以你不能只是在网上翻阅 Monster.com 寻找工作——你实际上必须发送一份简历，去寻找 5采访。因此，这使您被视为失业者。所以劳动力是就业的人和失业的人，但他们必须积极寻找工作。其他所有人都被视为劳动力之外的人。DEWS：所以我认为总体失业数据隐藏的另一件事是性别和种族的不同经历。你能为听众解决一些问题吗？亚伦森：是的，当然。因此，尽管失业率非常接近大流行前的水平，但复苏并没有跨越种族和族裔群体。因此，事实证明，白人失业率非常接近大流行前的水平，即 3% 2%。我认为现在大约是百分之三点四。然而，黑人和西班牙裔的失业率仍远高于大流行前的水平。例如，通常黑人失业率大约是白人失业率的两倍。而现在，它大约翻了一番，大约百分之六点九。然而，在大流行之前的几年里，黑人工人和西班牙裔工人实际上从我们所经历的非常强劲、长期的经济扩张中受益。黑人工人的失业率实际上达到了大约百分之五点四的低点，远低于今天的水平。因此，我认为黑人和西班牙裔工人要真正回到大流行之前的状态还有很长的路要走。这一结果与我所做的研究一致，研究表明，在劳动力市场处于不利地位的工人，从某种意义上说，他们的失业率高于平均水平，真正受益于我们将失业率推低的劳动力市场。因此，我希望随着复苏的继续，我们将看到黑人和西班牙裔工人的失业率进一步改善。DEWS：而且我知道我和许多其他布鲁金斯学者谈过，比如 Molly Kinder 和 Kristen Broady，他们观察到黑人和西班牙裔从事的工作类型 6女工甚至在大流行之前就拥有的工人是受大流行造成的混乱影响更大的工作。亚伦森：完全正确。因此，在大流行初期，我们看到女性失去工作的比例不成比例，而黑人和西班牙裔女性的问题更为严重，正是因为她们在大流行初期受到重创的行业中的比例过高，例如休闲和好客。但随着酒店、餐馆和其他服务业增加工人，女性的失业率实际上已经迅速恢复。而现在，实际上，男性和女性的失业率非常相似。而对前几个月数据的修正——跨月比较有点困难——但此时，男性和女性的劳动力参与率似乎也同样低迷。DEWS：我很高兴你提出了修改数据的概念，因为我想问你这个问题。这些数据是由劳工部的劳工统计局制作的，对吧？阿伦森：是的。DEWS：每个月初，我认为每个月的第一个星期五，该机构都会发布新的就业数据，但他们也会发布对之前数据的修订。而且我认为我们在最近的数据中看到，去年春天，即 2021 年春天的三个月的数字被 2021 年 11 月和 2021 年 12 月的数字所降低，并被大幅向上修正。那么那里发生了什么？而且我认为，更重要的是，当该机构这样修改数据时，人们能对这些数字有信心吗？AARONSON：我认为这是一个很好的问题，我想向你的听众保证，人们对这些数字很有信心，但我很高兴能谈谈修订。因此，我认为考虑修订的方式是劳工统计局试图平衡两个必要条件。首先，他们希望提供如下数据 7尽可能准确，但同时他们也希望提供尽可能及时的数据，因为企业和政策制定者使用这些数据做出决策，他们不想等待六个月后的经济状况.因此，例如，每个月，BLS 所做的是他们基本上试图在数据的准确性和及时性上进行权衡。因此，例如，每个月，企业都会向 BLS 报告其工资单信息，BLS 会生成我们知道的统计数据并发布数据。但并非每家企业都会按时回复调查。因此，在首次发布后的两个月内，随着越来越多的企业响应并更新了数字，BLS 合并了对前几个月的新响应。因此，这平衡了对及时和准确数据的需求。然后每年一次，BLS 还会合并有关就业和企业出生和死亡的额外数据，这些数据他们没有及时收到。这些新数据可能会导致更大的修订，就像我们在最新版本中看到的那样。而且我认为还值得指出的是，实际上，家庭调查也得到了修订。 BLS 每月只有对出生、死亡和移民的估计。每年一次，他们会获得关于这些统计数据的更好数据。每 10 年我们都会进行一次人口普查，从而更好地了解我们的人口。今年，美国劳工统计局纳入了有关 2010 年至 2020 年人口增长情况的新数据。他们纳入了 2020 年十年一次的人口普查。事实上，人口的增长速度比我们之前估计的要快一些。人口中的男性比我们以前知道的要多。因此他们将这些数据纳入就业和劳动力参与率统计。因此，这些数据进行了修订，这使得将 1 月份的统计数据与前几个月的数据进行比较有点困难。但最重要的是，这些修订是完全正常的，按照历史标准，它们今年甚至都不是特别大。人们可以对统计机构有信心。 8DEWS：很迷人。当我在这里完成时，我会想念布鲁金斯专家关于这些政策主题的这种大师班。斯蒂芬妮，你在劳动力市场上还看到了什么听众应该知道的？AARONSON：我认为很多分析师都在关注工资情况，这有几个原因。首先，人们试图了解劳动力市场正在发生什么，特别是为什么参与率如此之低，是由于雇主方面缺乏需求还是缺乏在劳动力市场工作的愿望。部分潜在工人。事实上，工资一直在强劲上涨的事实表明，雇主方面的需求很大，而参与度低主要是个人工作意愿的结果。我认为人们关注工资的另一个原因是因为我们现在所处的环境中，通货膨胀率高于一代人以来的水平。现在，在复苏初期，我们所经历的高价格似乎是暂时的，例如，由于我们已经听到很多关于供应链瓶颈的问题。但事实证明，这些瓶颈的存在时间比许多人预期的要长。此外，我们还面临着高昂的能源价格。其中一些是由于高需求。例如，其中一些是由于乌克兰和俄罗斯目前正在经历的动荡。令人担忧的是，随着这种通胀持续存在，它将嵌入经济中，这将使政策制定者更加难以应对。因此，通胀可能更加嵌入的一个迹象是，如果我们看到工资上涨以跟上通胀的步伐。它可能会造成经济学家所说的工资价格螺旋，即工人要求更高的工资，因为他们希望自己的实际工资跟上通货膨胀的步伐。他们有更多的钱可以花。这推高了价格。更高的通货膨胀鼓励人们要求更高的工资等等。这种动态并不是我们近年来看到的。所以， 9例如，大流行之前的工资增长并没有转化为显着高于央行目标的通胀率，即 2%。但在当前的经济中，这可能会改变。因此，人们正在寻找工资增长本身可能导致通货膨胀的迹象。我们有很多不同的补偿措施，这些都讲述了一些不同的故事。现在看来肯定是这样，我们看到了全面的工资增长。一些措施显示的增长与大流行之前相似。其他指标显示的增长率与我们在大萧条之前经历的增长率相似。我认为这一切本身并不令人担忧。看到更强劲的工资增长实际上对工人，尤其是低技能工人来说是件好事。近几十年来，这些群体的工资增长相当疲软，但显然，工资的持续增长可能是人们开始将通胀纳入其预期的警告信号。这是我认为现在很多人都在关注的一件事。DEWS：那么，展望未来，政策制定者在当前环境下可以在财政方面和货币方面使用哪些政策工具？AARONSON：所以，从货币方面开始更容易，尽管我认为货币政策制定者现在的工作并不容易。例如，货币政策制定者鲍威尔主席强烈表示，他们认为劳动力市场接近充分就业或处于充分就业状态。正如我所说，正如你所说，失业率接近大流行前的水平，就业一直在强劲增长。工资增长良好。所以他们现在非常担心通货膨胀，这是一代人的高水平，他们已经明确表达了他们打算开始实施货币政策以从系统中消除宽松的意图。我们应该指出的一件事是，在目前通胀如此之高的情况下，实际利率——例如借贷成本——非常低